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[中國歷史]請教台灣網友,為什麼認為“八二三炮戰”國軍獲勝?[複製鏈接]

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發表於 2017-7-10 09:11 AM|只看該作者
中華民國就是想把區區小勝拿來自慰才會越來越墮落
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  初級幼兒生(0/30)

阿拉阿拉

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發表於 2017-7-9 03:51 PM|只看該作者
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我是台灣的 我個人是覺得
就是國軍防守下來了
就算是成功了
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發表於 2017-7-9 03:02 PM|只看該作者
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炮戰本身就是戰术失敗,說穿了就是當時海空戰力遠不如台軍登不上台,不登台永遠只用砲彈是不會沉的,像二戰德國轟炸英國也把自己搞垮,沒意義。
小黃
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s1028908 該用戶已被刪除
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發表於 2017-7-9 08:16 AM|只看該作者
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那要看當時共軍的戰略、戰役及戰術為何了,以下是小弟的一些想法,可以一起討論:
共軍的戰略:阻止國際(主要是美國)介入台海戰爭,結果卻是沒果派遣第七艦隊巡防台灣海峽
共軍的戰役:快速拿下金門,造成台灣內部人心不穩,順利的話還可以使台灣不戰而降,結果卻是美援不斷注入,台灣社會逐漸的穩定下來,為以後經濟成長先打下了基礎。
共軍的戰術:以大炮威嚇,進而佔領金門,結果卻是使金門菜刀揚威國際
...
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sysopk12 該用戶已被刪除
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發表於 2017-7-5 08:14 AM|只看該作者
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不論如何 戰爭總是帶給人們最大的痛苦 在上位的當政者 不要只為了自己的權利 跟渺茫的理想 把人明推向戰場 來滿足自己的慾望 這是最大的罪過




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發表於 2017-7-2 06:03 AM|只看該作者
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攻擊者未達攻略之目的...失敗
防守者達到防守之目的...勝利

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hanzhihua_001 該用戶已被刪除
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發表於 2017-6-28 10:43 AM|只看該作者
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chris112321 發表於 2017-5-22 11:38 PM
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八二三炮戰 攻者未得地,守者未失地。且在其他地方也沒有受到嚴重的摧毀,如經濟、國防,所以也不是慘勝或 ...

在足球場上,兩隊一個攻一個守。攻者未進,守者未失也未進,最后0:0 平局。所以兩岸沒有勝利者。...
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發表於 2017-6-25 01:38 PM|只看該作者
本帖最後由 jchgeorge 於 2017-6-26 09:09 AM 編輯

依據
推背圖
馬前卦
燒餅歌
支國並沒取勝 所以是敗 既然敗 臺灣勝

點評

pili730422 發文內含本版禁用詞彙,請儘快改善  發表於 2017-6-25 03:37 PM

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發表於 2017-6-22 10:57 PM|只看該作者
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嚴格來說....兩方誰都沒勝...因為金門並沒有失去,戰略地都保有......怎算完勝
就如同拳擊互打而已.....

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發表於 2017-6-22 01:40 AM|只看該作者
個人想法,戰爭勝敗有兩種論斷法,一是兩個政權較勁,一方的死傷人數較高,就代表失敗。另一種是搶得原先設想的地方,死亡人數多也不要僅,例如抗戰末期,國軍經常要用倍數於日軍的死亡人數,換回失土。八二三砲戰沒有達到取得金門島的目標,因此被認定是失敗。




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發表於 2017-6-3 09:50 PM|只看該作者
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ficooool 發表於 2017-6-3 03:04 PM
下載: 訪客無法瀏覽下載點,請先 註冊登入會員

維基百科上有美國援助台灣F-86g是具体數量。台灣也裝備相當數量多的F-86f,戰斗意志很難量化。我亦承認國 ...

F-86G? 應該是F-86F,可能是樓主誤植了。
...
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發表於 2017-6-3 03:04 PM|只看該作者
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12345fu 發表於 2017-6-3 11:00 AM
下載: 訪客無法瀏覽下載點,請先 註冊登入會員

小弟算是業餘的軍迷,所以單純回答米格17與F-86的優劣。F-86F基本上便是韓戰時第一種能夠對抗米格15的飛機 ...

維基百科上有美國援助台灣F-86g是具体數量。台灣也裝備相當數量多的F-86f,戰斗意志很難量化。我亦承認國軍在海空戰的局部優勢。...
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發表於 2017-6-3 11:00 AM|只看該作者
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本帖最後由 12345fu 於 2017-6-3 11:18 AM 編輯
ficooool 發表於 2017-6-3 07:31 AM
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謝謝你的回復。

几點值得注意。

小弟算是業餘的軍迷,所以單純回答米格17與F-86的優劣。F-86F基本上便是韓戰時第一種能夠對抗米格15的飛機(早期的F-86仍無法對抗)。所以F-86的性能是劣於米格17的。
...
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發表於 2017-6-3 07:31 AM|只看該作者
本帖最後由 ficooool 於 2017-6-3 09:02 AM 編輯

謝謝你的回復。

几點值得注意。
1,引用
《美台共同防御條約》的簽訂引起了中國政府的强烈反應,也使第一次台海危機發展到高潮。1955年1月18日中國人民解放軍解放一江山島,兵鋒指向大陳島。1995年1月24日美國總統艾森豪威爾要求國會授權他為保護福摩薩和澎湖列島免受武裝進攻而使用美國軍隊,1月29日美國國會通過了包含有這項授權的《台灣決議案》。而與此同時,美國政府也極力壓國民黨從大陳島撤軍。2月5日美國國務院宣布美國政府已命令第七艦隊和其他部隊幫助國民黨軍隊從大陳島撤退,2月13日大陳島獲得解放。美國這種兩手政策的實質是打算使國民黨的軍隊從大陸沿海島嶼撤往台灣,兩岸以海峽為界脫離接觸,從而達到使台海兩岸分裂固定化、永久化。美國制造“兩個中國”的計划不僅遭到中國政府的强烈反對,而且也遭到台灣當局的頑强抵制。
從1958年8月23日起,在以炮擊金門為標志的第二次台海危機期間,美國繼續采取兩手政策。一方面向台灣海峽集結軍隊,對中國推行戰爭邊緣政策,阻撓中國統一;另一方面美國國會和公眾紛紛要求美國放棄保衛金門島的政策,美國軍方從軍事角度考慮認為美軍不要卷入金門、馬祖的戰斗。為避免危機升級,美國也給國民黨集團施加壓力逼迫台灣當局放棄金門、馬祖這兩塊最靠近大陸的陣地,切斷台灣與大陸沿海聯系的紐帶,以造成划峽而治的事實。9月30日美國國務卿杜勒斯在答記者問時表示,“國民黨當局將大軍部署在金門、馬祖是很愚蠢的。如果這一地區有相當可靠的停火,那麼在美國看來使這些部隊繼續留在那里並不是明智的,也不是謹慎的。”杜勒斯進一步表示,“我們沒有保衛沿海島嶼的任何法律義務。我們不想承擔任何這種義務。”如果美國認為放棄這些島嶼不會對可能保衛福摩薩和條約地區的工作產生任何不利的影響,我們就不會考慮在那里使用部隊很顯然,美國不打算在金、馬卷入與中國的戰爭,而計划以國民黨撤出金門、馬祖為條件換取中國政府的停戰。美國這種划峽而治永遠分裂中國的計划立刻遭到台灣當局的强烈反對。10月1日蔣介石接見美聯社記者時表示:
杜勒斯的講話“那只是片面的聲明,‘我國政府’並無接受的義務”,並聲明台灣當局“堅決反對減少外島駐軍,並已明白表示堅守金、馬外島的決心”,拒絕了杜勒斯的建議。中國政府在洞悉了美國制造“一中一台”、“兩個中國”的真正意圖后,決定暫不解放金門、馬祖,采取打打停停的戰术,默契地配合蔣介石頂住壓力,反對美國制造“兩個中國”的計划。
10月21~23日美國國務卿杜勒斯到台灣訪問。中國政府破例放棄停止炮擊兩周的承諾恢復炮擊金門。為不在中國政府炮擊面前示弱,杜勒斯不得不放棄了原來壓蔣介石從金門、馬祖撤軍的計划並在雙方發表的聯合公報中承認“在目前情況下,金門同馬祖的防務是同台灣和澎湖的防務密切相關的”,但是在美國的壓力下,台灣當局也第一次公開表示不以武力改變台灣海峽兩岸的現狀,稱實現這個使命的主要手段是實行孫逸仙博士的三民主義,而不是使用武力。在台海兩岸的斗爭與抵制之下,美國划峽而治,制造“一中一台”、“兩個中國”的圖謀沒有得逞
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發表於 2017-6-2 11:56 PM|只看該作者
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ficooool 發表於 2017-6-2 11:09 PM
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你說的也有道理。

那麼台灣方面有沒有共軍集結,征船渡海的資料,請指教。

其實zodiac1848君已經說了,中國意圖以砲擊逼蔣退出金門島,如同當年舟山群島故事。而這砲戰打了數個月,蔣不但沒離開金門反而增兵金門。如果zodiac1848所言屬實,那毛的戰略意圖並未得逞,戰術上打成平手,甚至可以說台灣可能還占了便宜(說打是中國,說不打的也是中國,台灣則"是要打不打隨你,不打我高興,要打我奉陪的態度")
...
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