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標題: [ 核廢料將可100％再生利用變成零廢料][YAHOO][2018-06-11] [打印本頁]

作者: joe16811 時間: 2018-7-13 10:37 AM 標題: [ 核廢料將可100％再生利用變成零廢料][YAHOO][2018-06-11]

本帖最後由 joe16811 於 2018-7-13 10:49 AM 編輯

核能發電的難題之一，就是核廢料的處理。核能專家趙嘉崇近日指出，一般民眾對核廢料有嚴重錯誤的概念，認為核廢料一旦從電廠拿出來以後，就變成永遠的廢料，必須要永遠儲存而沒有辦法解決。他表示，2018年5月10日美國國會通過有關於核能廢料處理法案，讓美國核能界可以把核廢料重新拿出來提煉。

趙嘉崇是麻省理工學院核能工程博士，曾直接參與分析日本福島核災事故。這次在「一本初衷僑社頻道」發表他對核廢料的看法。

為什麼核廢料還可以提煉？美國此次法案意義為何？趙嘉崇解釋，在核電廠用過一次的核燃料棒，其實不是廢料，可以再一次提煉作為下一代核能電廠用的燃料。

趙嘉崇表示，2018年5月10日，美國國會通過核廢料國家政策修正案（H.R. 3053,the Nuclear Waste Policy Amendments Act of 2018），獲民主、共和兩黨支持，主要目的是啟用「亞卡山」（Yacca Mountain）核廢場，所有用字一律修正，例如核廢料「儲存」，改為「儲存、監控、回收」；趙嘉崇強調，「回收」就是可以再提煉。

趙嘉崇指出正確的觀念是，核電廠內用過一次的核燃料棒不是核廢料，因為裡面還有90%能源還沒有被提煉出來。核電廠內用過一次的核燃料棒，其實只用了5％的能量，還有90％的能量還沒有被提煉，到最後5％才是真正核廢料。

趙嘉崇表示，近10年來科學家發展出來的技術，可以把剩下5％純粹核廢料完全消除同時可以發電。消除的方式有2種，一種是放在下一代核反應爐一同發電並消耗，這是一個很有效的方法，微軟比爾蓋茲就成立泰拉能源公司，從事這方面的設計，叫做「行波核反應爐」。

另一種方法是用「加速器」，「加速器」在5、60年前被物理學家應用，現在被核電工程界應用在消除核廢料的工具。

「加速器」可把質子加速變成「高能質子」，打到箭靶物質，箭靶物質遇到高能質子，會產生很多不同能量、特殊能量的中子，再彈射到旁邊的核廢料，核廢料會變成沒有放射性的元素，同時產生能源，還可以發電。這套系統很多國家都很有興趣，「加速器應用」也成為一項新的專業領域，也有非常好的遠景。

最後他說，核廢料或核燃料是很值錢的，但在台灣卻被政治化。即將被外運出去的核四燃料棒，更是國家重要資產，急著要把它運回美國，顯示國家急需國際政治、經濟、軍事上有視野、知識、與有魄力的人材。

備註: 趙嘉崇美國麻省理工核工博士國際原子能署現仼Elsevier核能工程設計學術期刊編輯

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你們還在聽蔡政府喇叭核廢料很危險? 你們還在聽蔡政府喇叭核廢料處理很貴?

現在核能專家告訴你核能原料台灣只用了5%就把它當作廢料.但其實剩下的

90%可以再利用. 變成零廢料. 但最新發表的研究.連最後的5%也可以再利用

.也就是核廢料可以百分百利用成零廢料. 所以~ 不要再被民進黨的垃圾政客騙了

而且鄭博士說:核廢料或核燃料是很值錢的. 並不是台灣黑心政客講的無法處理

唉...此種人材應該挖回來.真的是太可惜了

作者: 幻影信長 時間: 2018-7-13 10:58 AM

專家在台灣是沒用的啦~單單一個前發言人就可以把黑的說成白~再多專業的人遇到他~一定被秒殺~哈~人才在小英任內還是別回來較好~不然會死的很慘~

作者: joe16811 時間: 2018-7-13 11:01 AM

幻影信長發表於 2018-7-13 10:58 AM
專家在台灣是沒用的啦~單單一個前發言人就可以把黑的說成白~再多專業的人遇到他~一定被秒殺~哈~人才在小英 ...

看另一篇文寫台灣競爭力下滑排名輸給中國.所以這才是台灣最可悲的地方

作者: 礁溪伊莉 時間: 2018-7-13 11:31 AM

如果,
"核廢料"真的這麼有前途或值錢???.....

麻煩,
任何有興趣的"企業"或"國家",
先去把我們,
丟在蘭嶼的"100227桶"全部清走,
我們可以"完全免費贈送"~...

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.

作者: joe16811 時間: 2018-7-13 11:46 AM

本帖最後由 joe16811 於 2018-7-13 11:47 AM 編輯

礁溪伊莉發表於 2018-7-13 11:31 AM
如果,
"核廢料"真的這麼有前途或值錢???.....

所以你是核能博士? 核能專家? 你講的比麻省理工學院博士更利害??
少不懂裝懂他都說核廢料根本就是政治問題而不是不能回收利用問題

作者: sparkeyny 時間: 2018-7-13 12:07 PM

這就是那些政治蟑螂故意誤導民眾反核的心態,把CP值最好的核電摒除,以達到他們的政治目的,核電有他的危險性,不過科技日新月異,已經能降低發生的機率,放著新技術不用,還搞產生溫室效應的火力發電,現在的溫度已經明顯增加了,這些執政的二師兄一點感覺都沒有,還在搞政治愚民,以核養綠才是王道!

作者: 無敵孫悟飯 時間: 2018-7-13 12:23 PM

大陸早就在研發了只有白癡綠蟲政府還在那邊靠腰要用愛發電然後還發不出來
放屁發電算了

作者: homing38 時間: 2018-7-13 12:48 PM

蔡政府急於廢核的原因只有一個,就是為解放軍2025前攻台做好準備,清除一切障礙

作者: steven_lu 時間: 2018-7-13 01:01 PM

核一~三廠的大量的核廢料如何善後比較符合他的談話內量,那才是真正的燙手山芋
現在國際開價都數千億元起跳,台灣負擔不起才能原地乾式儲存

本來以為他想供獻所學
而且這是高輻射量的廢料,從儲存運送處理都跟從礦物提煉出來的新燃料棒是不同的技術檔次
基於環保理由,連運送都是大問題
但是,最後提到輻射較低核新的四燃料棒運回美國一事........真是一下子就破功了

{:31:}{:31:}{:31:}{:31:}

作者: ddt47 時間: 2018-7-13 01:44 PM

其實台灣地區核能確實是政治問題不是專業問題，在可預見的未來全世界都在用核電無空污，而台灣地區成了唯一不用核電，猛燒天燃氣與燃煤成了空污製造地，在未來國際商品碳足跡追縱制度下，台灣製造等同污染製造，將會無人想採買台灣產品，因此將造成企業完全外移，經濟崩盤民不聊生。

作者: tisa2147 時間: 2018-7-13 01:54 PM

本帖最後由 tisa2147 於 2018-7-13 01:59 PM 編輯

所以............
他們有要收核廢料嗎？
很值錢耶
他們要不要？

核廢料對台灣的根本問題
是"現在"完全無法處理
之前有要送法國處理
但.....
處理過後
還是要送回來
不是很值錢？

將核廢料運到國外處理，其實也只是繞境20年後再重回台灣 - 2015/11/11

將核廢料運到國外處理，其實也只是繞境20年後再重回台灣

今年初台電公司進行「核一、核二用過核燃料海外處理」招標，為此編列高達112.57億元的預算，打算將1200束（核一廠480束、核二廠780束）高階核廢料送往境外再處理，因違反預算法被迫暫停招標，但台電未放棄此案，在六月中立院會期結束前再度提案，以黨團協商方式闖關。

6月8日地球公民、綠色公民行動聯盟及媽媽監督核電廠聯盟發起監督行動，連續三日在炙陽下堅守立法院外靜坐，積極遊說包括國民黨等各黨團幹部與經濟委員會所有委員。最後，6月11日立法院黨團協商，朝野沒有一個立委敢強力護航這筆有明顯爭議的預算，出席協商的包括田秋堇、尤美女、鄭麗君、周倪安等委員都強力要求刪除預算。

然台電卻不斷以缺電來恐嚇立院，後來在王金平院長的堅持下，此案無法逕行刪除，最終協商決議為全數凍結，由立委按政黨比例組成專案決策小組，三個月內做成決策，在小組有決議前不得上網公告招標。

短視近利、害人傷己的核廢境外處理

協商結果僅將預算凍結而非刪除，不但讓台灣深陷追加預算的無底錢坑與核武擴散風險外，根本就是讓這些高階核廢料繞境法國20年，之後再重回台灣。

有條件通過這筆預算的話，將是頭過身就過、覆水難收的不可逆後果，如同過往的核四錢坑，台電動輒恐嚇要脅無限制追加預算，未來台電可以燃料池已滿、台灣選址困難等各種理由，無煞車機制的追加核廢再處理預算，核四過去15年的錢坑教訓（4次1140億預算追加）還學不夠嗎？

為了遊說立法院刪除此筆預算，同時讓大眾瞭解國際核廢料處理的可能問題與風險，6月初地球公民與友會邀請法國核安ASN專家、WISE（World Information Service on Energy） –Paris的執行長、也是國際核裂變物質（the International Panel on Fissile Materials ，IPFM）成員Yves Marignace來台，一起向民眾、立委說明，核廢送至法國將陷入無底錢坑，更讓台灣承受核武擴散的國際惡名。

且20年後核廢料仍需送回台灣。核電廠用過的高階核廢料燃料棒，是否該送往境外再處理的爭議政策，台灣幾乎從未經過社會完整討論，台電始終找不到中期與最終處置場，只求短暫解套，拖延全民面對核廢料問題的時間。

法國AREVA破產危機核廢再處理是無底錢坑

國際再處理市場近十年大幅萎縮，法國核電集團AREVA是全世界唯一可能投標台電合約的廠商。AREVA財報 2014年虧損高達50億歐元，占年營業額的60％，2011到2014財務損益表，4年總虧損約78.5億歐元（約2600多億台幣），資本額36億歐元，負債卻高達47億歐元，虧損額超過總市值。

國際媒體都已大幅報導其幾近破產的財務危機，但這對台灣可能簽訂的再處理合約會造成甚麼風險？這筆預算未來是否會被迫不斷追加？我們的納稅錢會不會投到無底錢坑？

Yves Marignace指出法國2006年《放射性廢料與物質管理計劃法》，明文禁止法國境內存放來自外國的核廢料，以及來自外國經過再處理所產生的核廢料。而2015年7月法國通過的《能源轉型法》，十年內將減少25％的核電，且須重新認定再處理物質是否為廢料。

再處理後用鈽、鈾做成的MOX燃料成本過高，缺乏國際市場，無市場價值，如被法國認定為廢料，依其他國家與AREVA合作經驗，台灣須支付給第三方（可能是法國電力公司EDF）額外費用，託管再處理後的鈽，再追加預算的可能性極大增加。

台灣將1200束核廢送到法國旅行20年，這20年對半衰期20萬年的核廢，也不過是人類時間的50分鐘，而這50分鐘的旅行需花112.57億，台灣核一、二、三廠若於運轉40年屆齡除役後，核廢共有兩萬三千束，如都送至法國旅行就得花2157.6億。

核廢境外再處理大量輻射污染海洋、大氣

日本2002年運輸核廢到英法的路線圖，有幾種不同路線的排列組合，最有可能的路線是走巴拿馬海峽及加勒比海國家沿海（如下圖）。而台灣核廢法國之旅可能如何運送的呢？從核一、二廠（石門、萬里）出發→2號省道（封路）→台灣北部某碼頭→北太平洋→南太平洋→巴拿馬海峽→加勒比海國家沿海→北大西洋→法國碼頭→AREVA La Hague。

日本2002年核廢運送路線模擬圖（資料來源: 綠色和平Green Peace）

國際核廢料輸送會造成核電廠周遭及運輸沿線多國居民的健康與環境風險，如2013年12月一列載有核廢料的火車在巴黎東北近郊Drancy發生出軌意外，而運送途中遭恐怖攻擊或挾持的風險；核廢料再處理過程產生高毒性廢水、廢棄物及逸散的輻射物質，排放入再處理廠所在地區，污染海洋與大氣，危害生態環境、民眾健康……在在都可能讓台灣成為核污染輸出與核武擴散的國際惡名。

核廢無解世代不正義

台灣三個核電廠除役後，原能會估計有兩萬三千束高階放射性核廢，等於32萬顆廣島原子彈的輻射物質，平均一百人分到1.3顆原子彈。目前低階核廢料蘭嶼貯存廠有10萬桶，核一核二核三放置近10萬桶，據經濟部估計，若核四商轉，核一到核四連同除役所產生的低階核廢料，將高達96萬桶。

所有人都害怕核廢料，這些用過燃料中的放射性元素（如鈽-239）在自然放置上千年後對人類及其他生命仍是有害的，甚至還存在上百萬年都不能衰變完全的同位素。因此，這些廢料須被封存幾個世紀並與自然環境隔離更長時間，而暴露在高強度的放射性廢料的輻射中可能會導致嚴重損傷，生物體致癌，甚至死亡。

如果按照國際輻射防護組織International Commission on Radiological Protection（ICRP）的標準，一般人造輻射之年劑量規定不超過 1毫西弗（1 mSv/yr），換算就是每小時0.1微西弗（0.1 uSv/h），經計算，5西弗（即5000毫西弗）輻射量對人類屬致命劑量。

根據「核廢夢靨」紀錄片，20萬年半衰期的核廢會影響6000個世代，科學家們找不到解決方法，企業財團只會做無用的保證，政客則完全避談這事件，核廢無解下，人類用的起核電嗎？

附註

一、「用過燃料棒再處理」（NUCLEAR FUEL REPROCESSING）：

將用過的高階燃料棒送到國外再處理工廠，從這些用過核燃料中，分離出可再利用的鈾、鈽元素，轉賣出去作為新的核燃料（MOX），過程中產生的分裂產物和剩餘的高階放射性廢棄物，則需運回台灣，在台灣做最終處置。

二、1西弗＝1000毫西弗（1 mSv/yr），1毫西弗（1 mSv/yr）＝1000微西弗（0.1 uSv/h）。

作者: aaaa5230 時間: 2018-7-13 02:12 PM

sparkeyny 發表於 2018-7-13 12:07 PM
這就是那些政治蟑螂故意誤導民眾反核的心態,把CP值最好的核電摒除,以達到他們的政治目的,核電有他的危險性, ...

不僅僅是政治蟑螂反核

還有環保蟑螂也一起攪和

綠能絕不是只有百利而無一害

綠能在製程時就會造成大量汙染

綠能更代表龐大的利益

這也是反核的力量一直如此大的原因

作者: Cancer555 時間: 2018-7-13 02:14 PM

台灣這麼多核廢料還可發電上百年結果風車多圖利廠商9000多億到底誰才是騙子

(看看太陽就知道核能才是永續能源)

作者: joe16811 時間: 2018-7-13 02:23 PM

本帖最後由 joe16811 於 2018-7-13 02:25 PM 編輯

tisa2147 發表於 2018-7-13 01:54 PM
所以............
他們有要收核廢料嗎？
很值錢耶

所以你也是核能博士嚕. 為何別國能做台灣不行為何一定要送到國外給人處理.

台灣收了一堆洋垃圾賺錢 .為何無法靠處理荷廢料賺錢
幾年前誰相信電動車會是未來主流. 幾年後或許人類對核廢料處理更能發揮效用.

如果你是核能博士.如果你能寫出核能論文你再反駁吧

作者: 4457ab 時間: 2018-7-13 04:40 PM

別傻了,台灣政治凌駕一切,要是這種人才回來,冥進黨是要怎麼用非核騙選票

作者: tisa2147 時間: 2018-7-13 05:16 PM

本帖最後由 tisa2147 於 2018-7-13 05:21 PM 編輯

joe16811 發表於 2018-7-13 02:23 PM
所以你也是核能博士嚕. 為何別國能做台灣不行為何一定要送到國外給人處理.

台灣收了一堆洋垃圾賺錢 .為 ...

為何我要是核能博士才能反駁這個問題
實際就是世界上沒國家要收核廢料阿
這個事實有錯？
還是你能說說哪個國家要收核廢料的？
對了
還要美國同意才可以喔

現在技術不在我們手上
就想到要用這個賺錢
你會不會想太多啊
joe16811

作者: a0l0e0x0 時間: 2018-7-13 06:12 PM

礁溪伊莉發表於 2018-7-13 11:31 AM
如果,
"核廢料"真的這麼有前途或值錢???.....

呵呵～～
你知道有個國家叫北韓的，
可是一直垂涎著台灣的這批你所謂的「核廢料」啊！

作者: wen056 時間: 2018-7-13 06:19 PM

礁溪伊莉發表於 2018-7-13 11:31 AM
如果,
"核廢料"真的這麼有前途或值錢???.....

應該是說核廢料正式稱呼叫放射性廢棄物。
有分高低階，低階叫沾到放射性廢棄物微粒的垃圾；高階叫做乏燃料。
蘭嶼上的是低階，就是一堆可能沾到放射性微粒的垃圾。

作者: wen056 時間: 2018-7-13 06:27 PM

本帖最後由 wen056 於 2018-7-13 06:28 PM 編輯

joe16811 發表於 2018-7-13 11:46 AM
所以你是核能博士? 核能專家? 你講的比麻省理工學院博士更利害??
少不懂裝懂他都說核廢料根本就是政治問 ...

核廢料 VS 廢砂漿

兩者都是高危險汙染物

差別在於危險程度與監管方式

高階核廢料(燃料棒)是封存在電廠裡面，有嚴密監管措施。PS.它不會爆炸，不要再說它是核彈啊.....

低階核廢料(除了電廠產生外，還有醫療使用、實驗使用等等廢棄物)經過處理隔離封體後適當的保管也是大幅降低危險程度。

至於廢砂漿，其外觀看起來跟砂土無異，只是顏色較深。

若沒有經過大量加工處理，隨意混入泥沙傾倒，恐怕也不得而知。不論是傾倒掩埋、焚燒、排到河裡或是趁著颱風天排到海裡等等(有沒有看起來很眼熟，似乎是台灣工廠常見的作法)，這樣的毒物到了大自然中對人類的影響是什麼？

簡單說就是環境賀爾蒙的影響導致兒童性早熟，國小二三年級女生有月經、男生開始出現性徵。這十五年來，台灣肺腺癌、乳腺癌等跟淋巴有關的癌症，發生率增加50倍以上，也有高相關性是來自於這類的汙染物。

======

真正的問題在於後續監管與處置，核廢料至少都有經過完整監控，廢砂漿這類汙染物可不見得都有啊，而且這類廢棄物不是只有太陽能板生產才會產生，這才是最嚴重的問題所在。

作者: ta011 時間: 2018-7-13 06:32 PM

例如汽車加油至油桶，如何把油桶用光再加油，剩下的油料，因為經過核能裂解後，較不穩定，因此剩料有核輻射，應該是這樣。

作者: ta011 時間: 2018-7-13 06:48 PM

本帖最後由 ta011 於 2018-7-16 07:22 PM 編輯

例如台灣周遭海底發現約可以燒20年的可燃冰，有人就說以台灣目前的技術無法使用?，那就跟台灣發現了石油，卻無力開採。結果爽了越南及?，跟中國大陸與日本
政府的思維就是這樣。

可以花錢去研究探勘跟發現，卻是無法開採跟使用，這就是台灣高官們的思維。別人可以開採，台灣就是不行，只敢向老百姓收稅，溫水煮青蛙。

就跟建了核四，卻不去使用，讓它荒廢。好像花的錢不是錢。

。

作者: tisa2147 時間: 2018-7-13 07:55 PM

ta011 發表於 2018-7-13 06:48 PM
例如台灣周遭海底發現約可以燒20年的可燃冰，有人就說以台灣目前的技術不法使用?，那就跟台灣發現了石油， ...

龍門電廠1號機燃料裝填前管制

龍門電廠1號機燃料裝填前應完成事項清單

是根本還未完成
至於還要多少錢，多少時間才能完成核四一號機？
是未知數
還是你能提供？

馬政府封存之前做了一大堆檢驗
結果原能會的資料是顯示還未完成
阿馬政府是檢驗啥的？
想想~~

作者: tyfusdfj 時間: 2018-7-13 09:14 PM

本帖最後由 tyfusdfj 於 2018-7-13 09:17 PM 編輯

tisa2147 發表於 2018-7-13 07:55 PM
龍門電廠1號機燃料裝填前管制

龍門電廠1號機燃料裝填前應完成事項清單

未完成很正常啊，後面很多檢測要啟用反應爐才能做檢測
結果當然是未完成，幹話王
能發電到併入電網供電是兩回事
每每有核能就看你發這兩個網址，卻連常識都沒有，真的覺得好笑
其他人懶得說，我來說
不用幫DPP護航了啦，你的立場就是主子說了算，沒有核心價值
無聊透頂，今天DPP急轉彎挺核，你大概又不痛不癢馬上轉彎說世界潮流
笑死
還有台電早就想把蘭嶼的核廢料遷走
但是蘭嶼人不只不讓台電遷走還故意丟到海裡去，知道為什麼嗎?
因為這樣才能拿補助啊，天兵
幾百年前就知道的事了現在還在那嘴，笑死

作者: tisa2147 時間: 2018-7-13 09:25 PM

本帖最後由 tisa2147 於 2018-7-13 09:26 PM 編輯

tyfusdfj 發表於 2018-7-13 09:14 PM
未完成很正常啊，後面很多檢測要啟用反應爐才能做檢測
結果當然是未完成，幹話王
能發電到併入電網供電是 ...

既然你也知道沒完成
那
還要多少錢跟多少時間才能完成？
重點在這裡
OK？
說了一堆
也不知道你是要表達甚麼？
哀~~
tyfusdfj
你不覺得你很悲哀？

作者: caacss19 時間: 2018-7-13 09:34 PM

本帖最後由 caacss19 於 2018-7-13 09:39 PM 編輯

礁溪伊莉發表於 9 小時前
事實勝於雄辯~.... 請問? 您有看到過? 有任何的"企業"或"國家", 想要收購回收"核廢料"的嗎?.....

唉唉
綠膿低能就是連查詢資料能力都不會
台電和朝鮮協商處理低階核廢料
台電、朝鮮、低階核廢料
早在1997年
台電就和朝鮮達成意向書了
不過美國、韓國靠北
所以沒成而已
要怪，去怪你綠膿乾爹-美國
為何阻擋

作者: tyfusdfj 時間: 2018-7-13 09:41 PM

本帖最後由 tyfusdfj 於 2018-7-13 09:42 PM 編輯

tisa2147 發表於 2018-7-13 09:25 PM
既然你也知道沒完成
那
還要多少錢跟多少時間才能完成？

核四前廠長說沒出意外，一年內就可商轉
要花多少錢他沒說我也不清楚，但肯定不多，因為要花大錢的地方都已經花了
怕你中文不好我特地說明，他說的意外是指檢測上有沒有太多預期外的因素發生
如果比預期的多就會延長，預期之內就會如期商轉
重點在DPP不給做啊，笑死
還要我打的這麼清楚明白你才懂啊?

補充內容 (2018-7-13 09:42 PM):
具體要花多少錢我是沒辦法告訴你答案啦，但是我100%肯定比DPP智障的兩兆風電少啦

補充內容 (2018-7-13 09:43 PM):
其實現在吵這個也沒意義了，廢物DPP都送燃料棒出去了，商轉個毛，五年都不夠了

作者: caacss19 時間: 2018-7-13 09:42 PM

tisa2147 發表於 2018-7-13 05:16 PM
為何我要是核能博士才能反駁這個問題
實際就是世界上沒國家要收核廢料阿
這個事實有錯？

實際就是世界上沒國家要收核廢料阿
這個事實有錯？當然有錯啊
飯盒都不找資料的?還是飯盒低能自慰團沒資料處理人士?
還是你能說說哪個國家要收核廢料的？
朝鮮
朝鮮、台電、低階核廢料
外交部聲明

作者: godziarrh 時間: 2018-7-13 09:43 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: caacss19 時間: 2018-7-13 09:52 PM

本帖最後由 caacss19 於 2018-7-13 10:07 PM 編輯

tisa2147 發表於 4 小時前
不怕？311你怕不怕？如果不怕，那核二核三延役就沒問題了吧

我真的不怕呢
311，日本早就認定為人禍了
東電還因此付出代價
再者
你綠膿親爹，發生過311，都還重啟核電了
你他媽怕沙小?
核二-三延役，好啊
甚至核一延役，我他媽雙手腳都贊成喇
俄羅斯-奧布寧斯克核電廠，建於1951年，始用於1954年，除役於2002年，共用48年
瑞士-貝茲瑙核電廠，建於1965年，始用於1969年，現仍在用，目前49年
中華民國-核一，建於1971年，始用於1978年，除役於2018年，共用40年
中華民國-核二，建於1974年，始用於1981年，除役於2021年，共用40年
中華民國-核三，建於1981年，始用於1984年，除役於2023年，共用39年
人家瑞士，用49年還在用，歐美這種怕死的國家都不怕了
你他媽怕沙小?

作者: tisa2147 時間: 2018-7-13 10:03 PM

本帖最後由 tisa2147 於 2018-7-18 05:05 PM 編輯

tyfusdfj 發表於 2018-7-13 09:41 PM
核四前廠長說沒出意外，一年內就可商轉
要花多少錢他沒說我也不清楚，但肯定不多，因為要花大錢的地方都已 ...

前核四廠長說的話是根據甚麼？
甚麼叫沒出意外？
那建造核四的過程又出了多少意外？
不然幹嘛建了十幾年還無法完成？
你自己想想這些話加起來是甚麼意思？
如何？

你會說阿扁那次的停建造成的
所以我說的是從2001年開始建造的核四
阿扁的責任
在2006年追加預算後應該可以撇清吧(花了很多錢就是了....)
那之後到2011年又過了五年
沒蓋好的責任還要算在阿扁頭上？
呵呵~~

你既然也不知道
那核四有必要重啟再蓋嗎？
tyfusdfj

作者: tisa2147 時間: 2018-7-13 10:29 PM

caacss19 發表於 2018-7-13 09:42 PM
實際就是世界上沒國家要收核廢料阿
這個事實有錯？當然有錯啊
飯盒都不找資料的 ...

我有說了吧
要美國同意才行
美國同意我們把核廢料送朝鮮？
對了
核廢料是包括高階跟低階喔
聽說高階核廢料可以提煉核彈耶
那美國會同意嗎？
呵呵~~

作者: tisa2147 時間: 2018-7-13 10:44 PM

caacss19 發表於 2018-7-13 09:52 PM
我真的不怕呢
311，日本早就認定為人禍了
東電還因此付出代價

真的不怕？
呵呵~~
日本為此付出多大的代價？
你查一查如何？
福島核災處理費日智庫：最高將達台幣19兆

我不是反對核電阿
我只反核四
我也希望核二、核三能延役阿
我也不反對蓋核五阿
只是能不能不是誰說了算
是吧

台灣跟日本一樣在環太平營地震帶上
比歐美更多了一些不確定性
你不怕地震剛好發生在核電廠附近嗎？
你自己想想吧

作者: bloodsword 時間: 2018-7-13 10:48 PM

一般台灣自行處理收存的核廢料是所謂的次級核廢料，像是經過核能照射過的各類物品、工作服、工具等等，而這些次級核廢料的來源不是只有核電廠，實驗室、醫院都會生產。

至於這篇新聞的核廢料，別傻了，美國才不會讓我們處裡這些核廢料，弄一弄是可以做成核彈的啊...

作者: tisa2147 時間: 2018-7-13 11:40 PM

本帖最後由 tisa2147 於 2018-7-13 11:44 PM 編輯

tyfusdfj 發表於 2018-7-13 09:41 PM
核四前廠長說沒出意外，一年內就可商轉
要花多少錢他沒說我也不清楚，但肯定不多，因為要花大錢的地方都已 ...

tyfusdfj 我都沒說你就自己腦補，補好補滿，夯貨你繼續，我不陪聊了

我先說
免得你說我無知
有錯？

tyfusdfj 還有核四前廠長他說的話根據就來自他的管理跟他的專業，絕對比你這鍵盤綠色生物專業一萬倍，你不信你家的事

核四會搞成這樣，也是他們的專業造成的
不是嗎？
tyfusdfj

作者: 017706 時間: 2018-7-14 05:34 AM

送北韓幫助他們發展核武不更好

作者: q135790 時間: 2018-7-14 07:03 AM

最好是可以再生,請問花費多少,買一支的價格,再生一支要10倍價格,就像50年的柴油車,也可以符合現在環保,大約花100萬整理吧~~主要是請提供再生的價格及開銷

作者: chang19801211 時間: 2018-7-14 07:25 AM

綠蛆們的日本祖國早就證明非核家園不可行了日本重啟核電重啟的可開心了他們還要再大量增加使用核電反觀台灣民進黨現在還在為了自己的臉面堅持走向非核的不歸路民進黨不死台灣穩死的

作者: 匪兵乙 時間: 2018-7-14 07:36 AM

joe16811 發表於 2018-7-13 11:01 AM
看另一篇文寫台灣競爭力下滑排名輸給中國.所以這才是台灣最可悲的地方

很正常的
台灣回歸天命而已
台灣的發展
只不過是靠著常公凱申從大陸帶來了人才
現在那些人才都新陳代謝了
所以台灣也就衰落了

作者: joe16811 時間: 2018-7-14 08:18 AM

tisa2147 發表於 2018-7-13 10:44 PM
真的不怕？
呵呵~~
日本為此付出多大的代價？

還敢講日本啊日本現在用的核電比311前更多.你腦袋洞不小舉例舉到被打臉

作者: tisa2147 時間: 2018-7-14 10:51 AM

本帖最後由 tisa2147 於 2018-7-14 10:53 AM 編輯

joe16811 發表於 2018-7-14 08:18 AM
還敢講日本啊日本現在用的核電比311前更多.你腦袋洞不小舉例舉到被打臉 ...

那是因為經過很長時間的檢驗及溝通
才會一個一個地慢慢地開啟
否則現在7年過去了
才開啟幾座核電廠？

大飯核電廠重啟3號機組日本第6座重啟機組

日本311以後關了幾座核電廠？

日本311 後停核經驗，節能撐起半邊天

2011 年 311 地震、海嘯、核災接踵而來，在核災的震撼下，日本暫停全數 50 座核電廠，在核電原本佔日本用電量高達 3 成的情況下，多數人都認為日本必然不可能停核還能安然度過電力供應缺口危機，更別說接下來即將面臨夏季用電尖峰，當時許多人認為，日本要是堅持不全面復核，一定會發生電力不足，而導致大規模限電。

你說是誰打誰的臉？
呵呵~~

作者: chang19801211 時間: 2018-7-14 11:09 AM

中國大陸跟比爾蓋茲合作預計2021年第一座行波反應爐就能開始運行到時連核廢料都能拿來發電台灣還在無腦非核家園用那貴得要死又發不出多少電的離岸風電台灣真的是越來越落後中國大陸了

作者: yu-ren 時間: 2018-7-14 11:10 AM

核廢料是可以處理的
電漿熔融(玻璃固化)可處理核廢料
日本好像也是如此處理核廢料

作者: joe16811 時間: 2018-7-14 11:45 AM

tisa2147 發表於 2018-7-14 10:51 AM
那是因為經過很長時間的檢驗及溝通
才會一個一個地慢慢地開啟
否則現在7年過去了

日本目前的能源基本計畫，是在311地震發生後的2014年制定，自民黨的安倍政府撤回當初民主黨政權政府訂下的「零核電」目標，將2030年的供電比率目標訂在核能20%~22%、

比例越來越高到底誰打誰臉還是你看不懂數字?

作者: tisa2147 時間: 2018-7-14 11:53 AM

本帖最後由 tisa2147 於 2018-7-14 11:54 AM 編輯

joe16811 發表於 2018-7-14 11:45 AM
日本目前的能源基本計畫，是在311地震發生後的2014年制定，自民黨的安倍政府撤回當初民主黨政權政府訂下 ...

是制定阿
但結果還要再看看
不是嗎？
核電廠的開啟速度就可以看出日本人民對核災的態度
7年過去了
已經有之前開啟的核電廠掛保證
核電廠開啟速度依然緩慢
你說這代表甚麼？
joe16811

2030年後？
有幾座核電廠不延役還能撐到那時候的？
想想如何？

作者: joe16811 時間: 2018-7-14 12:05 PM

tisa2147 發表於 2018-7-14 11:53 AM
是制定阿
但結果還要再看看
不是嗎？

目前日本國內已恢復運轉的核電機組包括九州電力公司川內核電廠1、2號機、四國電力公司伊方核電廠3號機、關電高濱核電廠3、4號機，大飯核電廠3號機是第6座，大飯核電廠4號機也預計將在5月中旬重啟。此外，九州電力也正在力爭本月中下旬重啟玄海核電廠3號機。

東京電力公司將從2018下半年到2020年之間進行核電廠預定地的地質調查工作，除了確定地質安全程度以外，也是在評估以建造多少座反應爐

東北電力公司也在東通電廠的附近建造另一座核電站

你講的制定日本這國家制定通常就是計劃執行你懂嗎?

現在有幾座等著新建去替換舊的核電不然那來2030 20%

核能發電

不要不懂裝懂套句你家幹話王講的不懂可以GOOGLE

作者: 陳阿唱 時間: 2018-7-14 12:23 PM

如果真的是這樣!那我們不是發了?蘭嶼那些核廢料不愁無地可去,希望別只是一場幻夢?

作者: tisa2147 時間: 2018-7-14 01:07 PM

joe16811 發表於 2018-7-14 12:05 PM
目前日本國內已恢復運轉的核電機組包括九州電力公司川內核電廠1、2號機、四國電力公司伊方核電廠3號機、 ...

你幹嘛這麼激動？
呵呵~~
日本建新核電廠？
確定了嗎？
計畫跟實際一般都有距離
有計畫跟有
差距不是一點點吧
joe16811

我確實不懂核電
但並不代表我不可以關心核電的相關政策跟討論
有問題？
還是你要說有關時事的討論
不專業的都沒發言權？

作者: joe16811 時間: 2018-7-14 01:27 PM

tisa2147 發表於 2018-7-14 01:07 PM
你幹嘛這麼激動？
呵呵~~
日本建新核電廠？

是吼你認為安倍跟蔡英文一樣愛虎爛?

你認為日本電力公司總經理跟賴清德一樣愛虎爛?

計畫跟實際一般都有距離那是指台灣著政客雖然我不愛日本政治人物.

但他們對很多計畫不會像台灣一樣話虎爛

總結你根本就再硬凹日本核電計畫的事實想當打手多找資料啊不然就這點程度

很難跟你溝通

作者: maddux4607 時間: 2018-7-14 02:00 PM

核廢料應該無法百分百利用吧

作者: tisa2147 時間: 2018-7-14 02:54 PM

joe16811 發表於 2018-7-14 01:27 PM
是吼你認為安倍跟蔡英文一樣愛虎爛?

你認為日本電力公司總經理跟賴清德一樣愛虎爛?

喔
你要這麼想我也沒話說
但核電廠的興建
沒那麼簡單
這你也知道吧
尤其又是在日本
不是嗎？

資料？
需要的話你自己給我不就得了
是你說的，又不是我說的
我看到這個阿
日本東電計畫蓋新核電廠型式與核四相同
你指這個？

作者: buddy3400 時間: 2018-7-14 03:15 PM

其實這種事就跟人類吃東西但不要產生排泄物是一樣的，最好的解決辦法就是消滅人類。如果要地球選擇消滅核廢料或人類，我想地球一定會選人類。20幾萬年的半衰期對地球來講只是貶一下眼睛的時間。

作者: chl1421 時間: 2018-7-14 04:17 PM

能源政策請理性的討論
核能真的危險
為什麼世界各國還在用
民進黨現再怎麼不廢
綠能真的環保無敵
怎麼看不到先進的國家用

作者: virtualonot 時間: 2018-7-14 04:38 PM

在台灣
不管在怎麼樣的"專家"
沒有"金援"
也只能專門看家

作者: togs 時間: 2018-7-14 04:47 PM

台灣沒這技術比爾蓋茲也是跟大陸合作研發

等這技術研發成功

自然會有一堆國家免費幫忙處理又或許會收一大筆費用兩頭賺

作者: taisgigi 時間: 2018-7-14 09:19 PM

個人支持發展核能技術
畢竟自然資源雖然用之不竭
但前提是不能超過其界限
一旦越線大自然的反撲
比核災更慘

核災至少還能去預估
自然災害如像電影明天過後一樣
那個是無法預估的

作者: as000aa 時間: 2018-7-14 10:04 PM

台灣的政治就像6月的雪老百姓越是水深火熱政客越是有發揮空間

作者: b0923662332 時間: 2018-7-14 10:05 PM

那既然能再利用，那就把所有的核廢料都往他家送，然後他購買下來再去提煉新的能源阿，那核廢料的問題就解決了阿

作者: Eagle125 時間: 2018-7-14 10:26 PM

發生核能事件的機率，比出門被車撞的機率低太多了！

作者: 紫色的魔咒 時間: 2018-7-14 10:42 PM

我們台灣人要自立自強

作者: chang19801211 時間: 2018-7-14 10:44 PM

Eagle125 發表於 2018-7-14 10:26 PM
發生核能事件的機率，比出門被車撞的機率低太多了！

日本發生過核災他們還在用核電呢未來還會繼續增加核能發電機組台灣用了核電幾十年可沒發生過核災

作者: spacemouse49 時間: 2018-7-14 11:00 PM

政治惡鬥下的產物核四

作者: tylor6773 時間: 2018-7-15 12:10 AM

在台灣，專業是最廉價的東西，而政治則是高於一切
尤其是有利益糾葛時，當政黨背後的金主看上某些利益，自然會使盡各種手段去獲取
專業跟民意向來都只能乖乖的被政黨及財團強姦罷了...

現在這個政府已經不會再跟你說甚麼核廢料很危險或處理核廢料很貴這些鬼話了
他們直接聽從金主意見想怎麼做就怎麼做，只要金主支持，選舉經費有著落，一切以利益優先就對了

作者: suyute68 時間: 2018-7-15 08:28 AM

冥進黨政府光賤賣核燃料底下的暗盤一定很可觀

作者: suyute68 時間: 2018-7-15 08:31 AM

冥進黨政府光賤賣核燃料底下的暗盤一定很可觀

作者: daretest 時間: 2018-7-15 08:31 AM

90%沒被提煉出來如果是真的的話
核能的反應效率未免也太不好了
如果反應過程能及時的回收再利用
應該可以大幅增長發電效率跟供電年限

作者: 路邊有隻草 時間: 2018-7-15 08:38 AM

真的嗎

趕快加工一下

通通送給國民黨

作者: pbisland 時間: 2018-7-15 02:03 PM

本帖最後由 pbisland 於 2018-7-15 12:05 PM 編輯

吵成這樣做啥呢?在偉大民進黨的非核家園
政策綁架下，我們根本不用討論這個問題啊~
因為以後我們除了高貴綠電、用愛發電、乾淨煤電
跟缺電外，沒有別的了~

至於現在還在製造的核廢料，等真的可以回收的那天
就運出國賣掉就好啦~核四那個好好的燃料棒我們都
把錢丟到水裡了，以後高階的核廢料如果可以回收
那我們還不趕緊送出去~

而且講得再專業也沒用，第一、民進黨的人不懂；第二、民進黨的人不想懂
第三、民進黨的人就算懂，也會找出大家不懂得理由說我們都不懂

最後~~民進黨的專業是詐騙，其他的都不重要，所以在其他領域越專業
的人，只要有民進黨的一天，不管再野、執政，都會被踐踏，也沒有發展
，所以越專業的人越不適合回來發展啊~

作者: oscar5203434 時間: 2018-7-15 02:06 PM

真的是可以完全回收嗎?
我查了SCI沒看到阿
感覺又是一個記者亂報導的文章

作者: nightansom 時間: 2018-7-15 02:34 PM

政治凌駕一切的台灣，再好的專家，在精闢的見解，也比不上政治人物說的一句話

作者: pear714529 時間: 2018-7-15 03:17 PM

最好是這樣，先把再生材料放在原能會辦公室二年再說吧

作者: zhudao1234 時間: 2018-7-15 04:07 PM

對于台灣方面的核廢料考慮和應對方向我就不發言了，海外人士
不過如果真的如文章所說的，高能核廢料已經能進行徹底使用並且不會帶來環境危害的話，其實這是一項重大突破吧
好不好是一回事，用不用是另外一回事，就單純的以研究角度來看待這件事情吧

作者: caacss19 時間: 2018-7-15 04:33 PM

daretest 發表於 2018-7-15 08:31 AM
90%沒被提煉出來如果是真的的話
核能的反應效率未免也太不好了
如果反應過程能及時的回收再利用

這是真的啊⋯⋯⋯⋯
核廠所需的濃縮鈾只需提煉3-5%就可
其他的90%根本沒用上
這就為何朝鮮要幫我們處理核廢料
卻被美國阻擋；南韓關切原因
能造核武～～～～

作者: asdf123lk 時間: 2018-7-15 07:55 PM

.....其實我覺得使用核能發電雖然有壞處，但我想比起其他能源，算得上數一數二乾淨的能源了，但卻對輻射和核廢料的處理，令我感到不知說啥才好，只好走一步算一步!!!

作者: jrhung22 時間: 2018-7-15 09:55 PM

珍惜愛惜資源....人人有責...好好愛護這個地球....生命共同體

作者: powermodule 時間: 2018-7-16 01:01 AM

感想:標靶物質是???

想法:賺錢的商業機密,當然不會公開跟你說~

於是會產生一半是真的,一半是假的.

真的還好,想處理,花錢解決就好.

而假的...其實也還好,畢竟汙染來說=他家,無所謂阿

於是問:那物質是什麼???

僅重點沒說,而那個就是核心的機密了

其他想法:覺得是誇大,若只是用出5%,拿核彈來思考,能搞出毀滅地球的,不就也能相對處理嗎??

作者: not_so_creative 時間: 2018-7-16 01:24 AM

這是外星人黑科技嗎? 實在太強啦

作者: lordofgod 時間: 2018-7-16 01:58 AM

趕快引進來喔愛地球愛環境喔

作者: h101100 時間: 2018-7-16 02:06 AM

感覺全球化凸顯台灣的厲害就靠這一篇了，話說之前台灣還想把核廢料倒北韓

作者: ohsym0629 時間: 2018-7-16 02:21 AM

都嘛是一堆想讓自己的口袋滿滿滿的政治人物
說得什麼多好多厲害，等上了什麼都一樣

作者: wu101010 時間: 2018-7-16 02:23 AM

現在是想幫民進黨為了電不夠用時，再建核四鋪路嗎？就好像賴先生之前說的，乾淨的煤。
再說了，台灣許多的建設，不是都被所謂的專家給搞砸了，什麼專家說？所謂的專家都是理論派，理論和實務是差很多的，專家都靠一張嘴，從不會動手，所以遇到事，都往別人身上推，就氣象専家為例，氣象報準了，是他利害，不準是天氣的錯，這是那門子的專家？
再說了，專家另一個本領就是說話讓人聽不懂，許多人為了面子，就要聽不懂裝懂，然後說他是專家。

作者: ddrqooqoo 時間: 2018-7-16 02:35 AM

此說法第一次聽過...

百分之一百利用率變成零廢料

好像有點唬爛!!!

作者: redmoon 時間: 2018-7-16 06:47 PM

這不是常識嗎!?
但是這種下一代核電廠連個影子都還沒看到呢
所以要把它當成垃圾處理也無不可至於有遠見的人呢那就不是我所考慮的了

作者: kinatec 時間: 2018-7-16 06:52 PM

我們可以"完全免費贈送"~...
-----------------
你以為你是誰? 你說了算?
泡把尿自己照照!!!

作者: egoholihi 時間: 2018-7-16 07:01 PM

大概是拿出去賣錢了吧
不然原能會怎麼會不知道這類的學術消息呢

作者: kgbl 時間: 2018-7-16 07:28 PM

放馬後炮也太遲了,不過早說晚說碰上民進黨還是等於沒說!

作者: zip22212668 時間: 2018-7-16 07:57 PM

? 感覺不可信ㄟ你們因該有聽過用檸檬讓小燈泡發亮吧廢核料封成晶體大約125立方公分需要10多顆才能發電

補充內容 (2018-7-16 08:03 PM):
地方小沒法放廢核得經處理不是不能發電是效益問題

作者: kzh314 時間: 2018-7-16 10:53 PM

就怕發生這種事...發展綠能
結果沒多久對核能量的掌控又有進一步的發展
然後綠能...

作者: cafeturtle 時間: 2018-7-16 11:26 PM

如果核廢料可以在處理我相信這也是綠色能源的一種

作者: wen100289 時間: 2018-7-17 04:22 PM

反正某黨的政治大於一切
為了選票和賺錢可以把白變成黑

作者: droomagon 時間: 2018-7-17 06:33 PM

真的有這種技術的話早就被買走了
看看就好

作者: ckur253869 時間: 2018-7-17 06:34 PM

台灣就是藍綠惡鬥虛耗為什麼柯P會紅
而且特別受年輕人歡迎
因為年輕人受夠藍綠惡鬥的虛耗
藍綠為了惡鬥甚麼白爛話都講得出口

作者: oper0090 時間: 2018-7-17 06:42 PM

別眼紅做夢了，這樣的人才怎麼會留在台灣這樣的小地方，鬼島哪

作者: 醜里昂 時間: 2018-7-17 06:49 PM

有看過類似的研究.而且不只是理論
當時看是把這些放射性物質. 用人工鑽石封住.隔絕輻射.
雖然電量不大.一顆1克重的鑽石電池可提供每日15焦耳的能量
但總能量存儲評級是2.7萬億焦耳.因為鑽石堅硬.而且輻射很難衰退.
一顆電量可以維持千年之久. 看他們研究似乎想應用在心律調整器.衛星或小型電字產品上

作者: feyeman 時間: 2018-7-17 08:33 PM

沒用啦，

2003年，行政院長游錫堃說了一句歷史名言：專業不能凌駕民意

所以再多的道理比不過利益和選票

作者: zip22212668 時間: 2018-7-17 08:46 PM

可是我記得人工鑽也不便宜，為了要強制封鎖輻射，市售的人工鑽真的是人工鑽嗎還是混充其他東西不得而知。

另外比例以 10：1去製作，想想看125立方公分裡面的廢核也只有一小點，混充根本檔不住輻射。

作者: download9941 時間: 2018-7-17 08:49 PM

綠色政府只會用愛發電~然後錢放口袋而已吧

作者: gogosp 時間: 2018-7-18 06:55 AM

我個人的覺得對於核能電廠安全性，一般民眾的認知有限，連政治人物也不懂，台灣現在不把專業當專業，外行領導所以才會停核四呀！

作者: chung0810 時間: 2018-7-18 11:41 AM

如果是真的那新聞全世界核廢料就不是問題了
但真的做到了嗎

作者: uj0312 時間: 2018-7-18 11:46 AM

民進黨都不管科技的進步,只會盲目廢核,可悲的是台灣很多藝術家也跟著反核,真他媽白癡!

作者: puchih 時間: 2018-7-18 02:54 PM

長知識了同時也知道政治人物說的話
一半以上都是唬爛的
現在這個執政黨更是信用度蕩然無存
一天到晚只會講幹話

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