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標題: 火影的努力真的大於天才嗎？ [打印本頁]

作者: 珍珠鳥 時間: 2015-7-6 03:04 AM 標題: 火影的努力真的大於天才嗎？

本帖最後由珍珠鳥於 2015-7-8 03:23 AM 編輯

小李：努力是能夠超越天才的！
第一部真的給人這種感覺，大家都很努力的熱血漫畫！
第二部完全就是個血統至上的現實殘酷漫畫
後面主要拯救世界的，分別都是陰陀羅，阿修羅的轉世，都是六道的親兒子
兩個超威猛的班和柱間也是轉世，其他人都在睡覺了
不停努力的小李，幾時有華麗的表現過
看看第一部多威猛的卡卡西，輝夜篇整場不停喊著神的力量，然後幾乎都在ＵＳＢ拔眼，開眼
小櫻除了打蠍那一段完全就是花瓶，後期鳴人每個人發送九尾查克拉，醫療忍者還要幹嘛

沒血統，沒尾獸，沒眼球，努力到底有何用？
鳴人忍界大戰還說一句想成為火影是沒有任何捷徑的：
[attach]109549185[/attach]

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喔喔！還有這種手段阿！
不過鳴人也是算很努力修行，起碼弄水球弄很久，敢吃廟木山的蟲子，真的說得過去
只是我不認為小李的努力比他低，小李和阿凱那魔鬼訓練一般人也吃不起
佐助呢？除了移植她哥哥的眼球還有努力過嗎？
抱歉，除了第一部前期他在練豪火球以外，我真的沒看過有什麼努力
但這兩人和小李的差距卻大的如此明顯

想起第一部寧次說：能當火影的人都是命運先天就注定好了（好像是這樣吧？）
還被鳴人否認，現在看來寧次根本先知

小時候看火影看到現在，看到輝夜篇真的一陣說不出的心酸
大家認為呢

作者: 恨絕柔情o 時間: 2015-7-6 03:56 PM

這是不可能的
火影一開始可能努力有辦法和天才相比  但是到了後期這個設定就已經被打破了
鳴人佐助都很努力這點我承認  但是體現出來的成果完全是呈現在血統上...
努力的人像是阿凱  短時間得到與那些神相當的力量  結果還得賭上一命
所以作者已經完全否定努力這兩個字了

作者: fox01 時間: 2015-7-7 06:33 AM

火影努力的代表應該是指阿凱吧阿凱的八門遁甲甚至都可以跟斑對決

作者: 可洛絲 時間: 2015-7-7 09:21 AM

努力的代表應該是指阿凱跟他的老爸吧，八門遁甲

雖然後期總是看起來像是名為血統的外掛全開，但大家有想過假如天才本身也有努力呢?

天才的努力總是被世人無視掉也是很可悲的

作者: =迷幻= 時間: 2015-7-7 09:46 AM

鳴人佐助不能算吧.
主角無敵化.
後期唯一可以與六道班對打的.
只有凱而已.但後還是有後遺症.
卡卡西也只能一直用那一隻血輪眼.

作者: lineage0500 時間: 2015-7-8 02:17 AM

我覺得還是得靠一點點的天分阿~~努力當然很重要

作者: zxc0800024 時間: 2015-7-8 06:02 PM

血緣無敵啦
不過阿凱真的蠻意外的

作者: asld33134 時間: 2015-7-8 06:56 PM

感覺鳴人帶有許多的「幸運」...。像是練成「影分身」，就讓它多了一招快速修練的能力。

作者: wys0406 時間: 2015-7-8 09:00 PM

第二部最後期中，努力的代表大概就只有阿凱吧
八門全開有天份也不一定能忍受痛楚而駕馭

鳴人、佐助、USB眼睛們，這個就...先無視他們吧....

作者: couson25 時間: 2015-7-8 09:29 PM

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作者: jkino213 時間: 2015-7-8 10:45 PM

只能說血統真的才是火影的一切....就算其他人天才也未必能當上火影

作者: a28486218 時間: 2015-7-9 12:11 AM

血統有著先天上的優勢是沒錯不過優秀的忍者不單單只是看血統

作者: funss 時間: 2015-7-9 09:27 PM

火影基本上就是天才加上努力阿
鳴人也是天才只是自己不知道而已

作者: themanl 時間: 2015-7-9 09:58 PM

科學一點講，所以努力就是大量的練習，而鳴人極為驚人的查克拉可以多重影分身達到效果

人世一點講，成功須父幹呀！

作者: 330033 時間: 2015-7-9 10:11 PM

反正之後不是鳴人的兒子，就是佐助的女兒當火影吧，反正影這個職位，基本上不是親人就是弟子來當，根本輪不到外人來當，當初說民主，然後選出柱間，結果呢，從二代開始根本是指定

作者: ilovehuman03 時間: 2015-7-9 10:40 PM

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作者: 阿祥哥 時間: 2015-7-9 11:09 PM

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作者: yuen9999tw 時間: 2015-7-9 11:27 PM

其實一開始初代算是血統(XX一族,XX眼...),
但輪到鳴人等其他X影(如:我愛羅),有的就是靠外掛(人柱力),不再是血統了.
至於,努力算是基本趴而已;否則小李等人更努力的,不就早當火影了.

作者: 綠色青蛙 時間: 2015-8-8 08:15 PM

個人認為努力再加上天分才有可能

作者: ioplku456 時間: 2015-8-8 09:24 PM

根本不可能,俗話說:成功是1分的天賦+99分的努力
但是我認為沒有1分的天賦,就算是有1000分的努力都沒用

作者: tn00729759 時間: 2015-8-9 10:02 AM

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作者: 12412300 時間: 2015-8-9 02:55 PM

感覺除了鳴人外其他都是天才

作者: chingcai 時間: 2015-8-9 07:49 PM

當然是外掛>天才>努力啊~

就算是鳴人的影分身練功法~其實也是外掛啊~

更別提後來是九尾直接灌攻進去~當然猛啊!!!!!!!!!!!

作者: qwe14758 時間: 2015-8-10 09:52 PM

很明顯天才加努力才是成為火影的關鍵

鳴人天才加努力感覺是因為有九尾中忍測驗才能打敗寧次否則早就輸了後期仙人不依靠九尾算

還是滿猛的但是真正猛的是九尾模式!!!

小李努力天才說好難點就是沒才能的人+努力是我最喜歡的人物之一因為體術比較接近我們人

而且他們做的訓練都可以練只是次數太誇張了xd 八門根本屌但是副作用可不是蓋的

佐助這感覺就是把命賣給惡魔取得更強大的力量本身就有血輪眼之後鼬又給了他全新的力量

這位應該就是連努力都沒努力變成一個大op的人了雖然說他一開始有訓練加上之後在大蛇丸那

邊好像說有跟大蛇丸說趕緊陪我練忍術感覺血統還是站比較多數後期都是血輪眼才能使用的忍術

對照下來很明顯鳴人是屬於火影的類型哈

作者: themanl 時間: 2015-8-11 02:03 AM

血統才是火影的一切

作者: 希惟 時間: 2015-8-11 11:16 AM

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作者: 瘋狂情歌 時間: 2015-8-11 03:32 PM

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作者: ray730830 時間: 2015-8-11 05:46 PM

剛開始或許可以但最後還是要有天分

作者: keili0608 時間: 2015-8-11 11:30 PM

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作者: 0955813719 時間: 2015-8-14 06:29 PM

寧次是先知知道太多所以被賜死
人一生下來就決定他的未來了血統決定一切努力是屁
第一部最沒表現的豬鹿蝶小隊到第二部還偶有佳作
第一部最強的阿凱小組到第二部3個人都不知道在幹嘛(沒辦法誰叫這組有兩個沒有血統的)

作者: nice橘 時間: 2015-8-15 12:25 AM

錯~首先要有個很強的父親，再來一個有血統的母親
最後在加上一個滿廢的強大力量

作者: 804362804362 時間: 2015-8-26 06:29 PM

努力當然是不二法門，但是要跟與生俱來有天賦的人比當然有差啊

作者: wsxxsw2 時間: 2015-8-30 04:59 AM

努力被天才打敗
天才被血繼打敗
也繼被神打敗

作者: ilovekml 時間: 2015-8-30 12:07 PM

在忍者的世界- -還是繼承上一代的天才比較棒

作者: 79724827 時間: 2015-8-30 05:30 PM

想靠努力就能贏天才很困難再加點運氣還有機會

作者: 劍皇楓之痕 時間: 2015-8-30 06:50 PM

類似這種漫畫通常很少有所謂努力大於天才的...
可能適用於某些"配角"
但是主角即便一開始是廢材~後來絕對也是身分特殊而開掛的
努力可能會突現在一些運動類的漫畫比較多吧

作者: 我的天阿 時間: 2015-8-30 08:23 PM

血統才是一切
一切的努力都是為了讓血統的力量覺醒
因此血統大於努力阿

作者: 0937360633 時間: 2015-8-30 09:56 PM

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作者: stubbornpig 時間: 2015-9-1 03:34 PM

其實鳴人也是天才型的阿
到最後大家學部會的他都簡單就會了

作者: orochi613513 時間: 2015-9-3 12:03 AM

漫畫一開始可能真的是這樣
到後來沒有血統根本就被打假的

作者: s2889417 時間: 2015-9-5 05:58 PM

凱才是真正最努力的吧... 沒有血統只靠體術並且也練習很久要不是死門有限制班都快被打成渣渣了

作者: jkino213 時間: 2015-9-5 11:59 PM

能成為火影應該都看作者吧!!反正都差不多結束了，後面畫的也跟開掛沒兩樣，事還蠻熱血的就事了!

作者: 帥哥輝輝 時間: 2015-9-8 12:55 PM

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作者: dxgfv951 時間: 2015-9-14 08:38 PM

這只是卡通阿,主角當然要不斷地舖成才會強!

作者: 恨絕柔情o 時間: 2015-10-21 12:25 AM

本帖最後由恨絕柔情o 於 2015-10-21 12:34 AM 編輯

阿祥哥發表於 2015-7-9 11:09 PM
血統跟火影有關聯?至少從第三代~第五代來看我是感覺不出當火影跟血統有直接關聯性，甚至連卡卡西都差點當上 ...

原來五代是一代孫女這種事情到現在還有人不知道啊...

作者: 雷帝之王 時間: 2015-10-21 08:41 PM

天分應該還是有的因為是漫畫嗎

作者: 黑衣 時間: 2015-10-21 09:34 PM

鳴人的成功不只是努力而已還有夥伴的支持而左助就是典型天才忍者背負血海深仇
以火影忍者來說少了左助就失去味道主角不單指鳴人應該要加上左助雙主角的漫畫

作者: stones901405 時間: 2015-10-21 09:37 PM

好像是耶!!
如果鳴人體內沒有九尾的話，我想他也不可能當上火影吧
卡卡西就是有了血輪眼才走紅的

所以我覺得努力不可能大於天才，運氣比較重要的說!

作者: volant0720 時間: 2015-10-22 05:09 PM

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作者: jason-ice 時間: 2015-10-22 11:42 PM

這可不一定..你看他是六道的子孫轉身,才有那麼強的實力

作者: aa449168 時間: 2015-10-23 01:11 AM

帶土跟本跟鳴人一個樣只差在主角問題.........努力不一定會回報..........

作者: jill4901 時間: 2015-10-23 03:03 PM

看得出來有努力的都是阿凱組

作者: 劍皇楓之痕 時間: 2015-10-23 05:39 PM

本帖最後由劍皇楓之痕於 2015-10-26 01:30 AM 編輯

不否認鳴人和佐助前期有付出相對的努力實力才有進展
但更不可否認的一點  他們實力能達到最顛峰靠的是甚麼?
努力?  不是吧?
因為他們是轉生者才這麼強
小李付出的努力肯定不輸鳴人佐助  可是實力跟他們可是天差地遠
而阿凱開了八門之後  雖然可以短暫達到和它們同等的力量  但是代價太慘重了
所以在火影裡面努力或許可以超越天才  但是那個天才是一般我們認知的那種
想超越卡卡西或是四代那種沒有特殊血統但是有才能的人還是有可能的
但是跟血統扯上關係就沒得商量了  就算你練到死差距還是不會縮短= =
小李和阿凱的努力確實是從零出發直到變成高手
但鳴人和佐助呢?  轉生者可不是靠努力就可以擁有的設定啊...

作者: couson25 時間: 2015-10-23 06:17 PM

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作者: stranger5204 時間: 2015-10-24 02:49 AM

當然是天才加上努力才可以當上火影阿

作者: qqq7895123 時間: 2015-10-24 10:03 AM

其實他們都是本身天賦加上自身努力阿，當上火影的也都很努力吧，只不過沒畫出來而已。

作者: sososiuki0122 時間: 2015-10-24 08:16 PM

努力重要,但信念也很重要,鳴人的信念可影響其他人
但你看凱也被公認體術最強了

作者: eylyye 時間: 2015-10-25 06:50 PM

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作者: SERAPHIMS 時間: 2015-10-25 11:31 PM

不是。本身要有特定條件才有可能戰勝天才，例如主角身上有九尾。

作者: goddaddy 時間: 2015-10-26 02:21 AM

在現實的話~天才怎樣都是比努力的人强很多的~~漫畫里看看就好~

作者: dsa6116 時間: 2015-10-26 04:45 AM

主角特權吧
感覺後面鳴人跟佐助被做壞掉了
就算像阿凱年輕拼到現在也沒有一個16歲小朋友一半的強...

作者: 大大帝國 時間: 2015-11-5 12:04 AM

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作者: yui262828 時間: 2015-11-15 08:20 AM

谷阿莫有說過：男主角一天到晚都有別人把自己必生的財產和武功傳給自己

作者: 劍皇楓之痕 時間: 2015-11-15 08:26 PM

本帖最後由劍皇楓之痕於 2015-11-16 10:27 PM 編輯

這不是很明顯的嗎XD
小李大鳴人和佐助一歲  而且努力的程度絕對不輸他們
但是最後的結果鳴人和佐助或許強過小李千倍萬倍
這絕對是血統優勢  別說鳴人和佐助努力得來的
不否認鳴人佐助也是很努力  畢竟他們前期練一招千鳥和螺旋丸也是搞得要死要活得
但他們能爬到那個地步絕對是血統佔9成...
對小李和阿凱這種角色  大概是99%的努力+1%的天分  那1%的天分還是多虧前面99%的努力才發掘出來的
而鳴人和佐助這種就屬於1%的努力+99%的血統  前期靠那1%的努力挖掘出後面99%的天生神力

作者: keili0608 時間: 2015-11-15 08:48 PM

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作者: a0915597738 時間: 2015-11-15 09:34 PM

其實他沒很強只是主角威能主角BUFF 真的太強了

作者: ymps8555 時間: 2015-11-16 01:09 AM

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作者: 瘋狂情歌 時間: 2015-11-16 12:47 PM

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作者: ac2984 時間: 2015-11-17 10:02 PM

只能說血緣無敵....努力只能當配角囉!!

作者: xsuper0026 時間: 2015-11-18 06:06 PM

這是真的，你看阿凱最後開八門差點打爆班雖然會死，但其他人都傷害不到班

作者: 小八愛吃肉 時間: 2015-11-19 09:33 AM

不知道阿凱是不是天才但他如此努力也是很強

作者: wakow3603 時間: 2015-11-19 10:52 AM

血統代表一切
卡卡西弄來眼睛沒血統mp有夠低
鳴人最後還多加六道血統

作者: runner2 時間: 2015-11-22 04:25 PM

血統至上的現實殘酷漫畫
說的太貼切了
金湯匙最厲害

作者: runner2 時間: 2015-11-22 04:25 PM

血統至上的現實殘酷漫畫
說的太貼切了
金湯匙最厲害

補充內容 (2015-11-22 04:32 PM):
對不起，網路LAG，結果點兩次重複發帖了
不是故意的

作者: runner2 時間: 2015-11-22 04:30 PM

對不起，網路LAG，結果點兩次重複發帖了
不是故意的

作者: 波風哥 時間: 2015-11-23 01:54 AM

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作者: cindy12341234 時間: 2015-11-23 03:11 AM

鳴人的影分身也是九尾查克拉的結果吧
就算是第一部...小李也根本沒贏過啊...即便他真的很努力

作者: encorek 時間: 2015-11-23 08:09 AM

努力不是只有指訓練阿
像阿凱小李那樣雖然了不起
但是其實習慣了就不會太辛苦
像鳴人各種出生入死其實也是種努力了

作者: lookick 時間: 2015-11-23 10:31 PM

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作者: lovepump2013 時間: 2015-11-24 11:46 AM

這就跟現實籃球運動一樣啊，170公分想打贏190公分，付出的努力要好多倍阿

作者: wl02750575 時間: 2015-11-24 01:41 PM

血統+修練就可以打天下了
還有一種方式就是你一定要認清自己是不是轉生者
要不然就等著主角給你他一小部分的查克拉外衣

作者: cbabaa 時間: 2015-11-25 09:42 AM

很明顯的~
後半部都是特殊技能才有辦法存活~

不過羨慕鳴人之前~
還有想想他無父無母的那段生世阿~

作者: wizozc21939 時間: 2015-11-25 07:20 PM

自從岸本畫出穢土轉生這個忍術之後，一切都改變了啊.....
想當初中忍考試多酷啊XDDD結果後來大家都可以復活，是要搞屁＝＝
後續可以明顯感受到岸本想要把火影忍者塑造成一部友情的漫畫，反而一開始的熱血打鬥都消失了，只要靠一句相信我就可以完成所有事情，把所有其他的忍道的人都當成笨蛋
還我青春啊！！！

作者: kojohnny 時間: 2015-11-25 09:38 PM

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作者: pds97306 時間: 2015-11-25 09:51 PM

血統還是最重要的
像1個默默無名小忍者努力休練個10年後跟班爺打
誰勝誰負很明顯

作者: s29123618 時間: 2015-11-26 07:30 PM

努力只不過是追近天才而已
而天才本身是不需要怒力就達到高度
當天才也努力的話凡人士追不上的
只能說大家的期點不依樣@@

作者: 風鳴櫻 時間: 2015-12-10 06:53 PM

這一部本來就是血統至上的漫畫阿
記得鳴人也不是沒天分
而是體內九尾查克拉跟自己的會有衝突
所以才需要那麼努力

作者: 小阿全 時間: 2015-12-11 04:30 PM

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作者: a400382246 時間: 2015-12-11 10:27 PM

就整個劇情來看努力的凡人是無法打敗努力的天才的

作者: 4assassine 時間: 2015-12-20 11:51 AM

我倒覺得蠻符合現實的
光靠努力不一定會威能
不努力是一定不會威能

作者: O0931347545 時間: 2015-12-20 01:06 PM

應該是靠運氣加努力吧,但畢竟李已是努力才可以這麼強的

作者: kings901503006 時間: 2015-12-21 12:55 AM

科學一點講，所以努力就是大量的練習

作者: a0980787220 時間: 2015-12-21 02:07 AM

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作者: 林於賢 時間: 2015-12-22 10:53 PM

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作者: day0108 時間: 2015-12-23 10:27 AM

總之...雖然鳴人不是天才...沒有什麼比較屌的血緣能力...但是他很努力...而且他是主角...所以他還是有達到超越天才這部分...哈

作者: rcch1986 時間: 2015-12-27 05:32 PM

百分之九十九靠的是天才，其餘的是靠努力

作者: je2572 時間: 2015-12-28 08:26 PM

小李老師證明努力是有用的阿
第八門死門打開超級猛雖然也沒貢獻就是了

作者: 今天路過的 時間: 2015-12-29 03:15 PM

努力家加天賦才是無敵的
其實鳴人都有具備到
天賦應該是後天
九尾拉

作者: a0913880721 時間: 2015-12-29 11:51 PM

其實也很矛盾像阿凱這位努力就可打敗天才的代表人物在忍界大戰時候講白點要不是劇情設定上讓班成為人柱力的話以原本人類的姿態去戰八門全開的阿凱的話所謂完全體的虛佐能乎也沒作用找就被阿凱打敗了一來原本所謂的血輪眼幻術是必須跟對方對到眼(但之前的劇情有敘述到阿凱有跟紅+阿斯瑪敘述解說如何對抗避免對到眼中幻術的技巧) 在加上八門狀態下的阿凱其速度的威力再衝刺移動的同時連同(周圍的空間都會被扭曲<<後面對戰人柱力班的時候有敘述到)所謂的血輪眼幻術已經沒啥作用了
就連人柱力狀態下的班接八門凱最後一擊踢擊的時候是毫無還手抵抗之力活生生的就這麼輕鬆被踢中(在周遭的空間都被阿凱的最後一擊的前置行動中所扭曲下)人柱力班硬接下這擊之後親口說出(差點就被送去見閻王了!)更別說原本人類有血有肉的肉體下接阿凱那一擊找掛了
(無限月讀.這種頂級的幻術不用對到眼只要被所發放出來的光線照到就中了.光線幾乎可穿透任何物體建築物甚至範圍廣到整個大地)就另當別論了

作者: 劍皇楓之痕 時間: 2015-12-30 12:24 AM

林於賢發表於 2015-12-22 10:53 PM
就算血統沒差!走向也不會讓小李他們變的這麼強~~~加上他們幾個的特色演化到那麼強有點可怕吧!不過最近看了 ...

看使用者是誰吧...
如果單純是千鳥和螺旋丸的比較
用兩個實力相當的人來比較  一個用千鳥  一個用螺旋丸  這樣就是平手了
不過他們小時候有一幕  鳴人和佐助被卡卡西甩出去  千鳥和螺旋丸打在水塔上
佐助穿出一個洞
而鳴人只打出一個小凹痕  但是水塔後面破了一個比佐助千鳥大好幾倍的洞...
但是後來基本上這兩個人真的硬碰硬的話  千鳥和螺旋丸還是以平手收場較為常見
因為這兩人到了後期的時候實力是不相上下的
螺旋丸的優勢在於他可以加上各種不同的屬性
而千鳥終究是千鳥  頂多衍伸出不同的型態變化而已

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