頁:
[1]
2
英梨梨畫畫很爛?
本帖最後由 不要臉的人 於 2017-6-11 09:59 PM 編輯不起眼女主角培育法♭(冴えない彼女の育てかた♭)
09:http://www.saenai.tv/
(如果是第一次光臨的 請務必要看以下的標語!)
帖子內容截取這部的幾張圖片或動圖
對於沒看過的人 可能會造成劇透 讓動畫漏氣
所以往下拉之前 請先考慮清楚
如果深愛這部動畫 建議看到這集 再來感受帖子的內容
沒想到倫也的企劃 會被詩羽學姊拒絕
而且詩羽還說這種話
讓倫也非常震驚 也難以接受
好不容易加藤惠同意了 結果卻...
詩羽學姊還說倫也不適合當製作人 原因就是
因為學姊這麼認為
只要得到「不用勉強自己」的許可 就會停止成長
確實是這樣沒錯 但是就算得到許可 你還是可以選擇勉強自己啊
你可以自己要求自己的質量和速度 自己搏命去創作 不惜一切也要完成它
難道一定要有人強迫 你才會做嗎?
再說 對人口出惡言 罵人廢物 強迫人去工作到死
我看這種亂來的人根本就是 「披著人皮的怪物」毫無人性可言
倫也對作者們溫柔 難道錯了嗎
為作者著想 不想強迫他人 這樣錯了嗎?
我認為倫也並沒有錯 倫也是很優秀的製作人 之前創作這麼好玩的遊戲 這就是優秀的證明!
就是有倫也在 大家才自願這麼拼命製作遊戲 連對遊戲沒什麼感覺的加藤惠 也認真起來 努力去製作遊戲
難道不是有倫也這個製作人在 才辦到的嗎
所以我否定詩羽 說倫也不配當製作人的說法!
這次讓學姊拒絕倫也的企劃的主因 就是紅坂朱音這個人
看來是不得了的大人物
她玩了倫也製作的遊戲 發現英梨梨的才能 想要搶走英梨梨
然後詩羽只是為了治癒英梨梨的心靈 讓她更願意工作 才要的
看見自己的女人被搶走 我想倫也肯定很難受
英梨梨要離開倫也 也不好受!
紅坂朱音這個人是惡魔嗎
要人工作到死 為了這部作品而活 貢獻自己的生命
她到底把人當成什麼了 作者可不是你利用完就丟的道具
紅坂朱音是把作者當成物品看待嗎 好用的東西就留著 用到壞掉的時候 就丟棄的概念嗎
紅坂朱音想要的東西 就一定要得到是吧
柏木愛理就是紅坂朱音想要的東西
要把她榨乾到一滴都不剩 只想要她的技術 豪不在乎她的生命
這種人還是人嗎?
法國皇帝拿破崙·波拿巴說過
幸福是個人價值最大發揮
可是為了做遊戲而死掉 就是英梨梨個人價值 我認為不是這樣
而是為了倫也 就算病倒 也要用盡全力畫出完美的7張圖
為了倫也用盡自己的力量 這才是英梨梨個人價值 那時被倫也照顧的英梨梨 是幸福的!
聽到英梨梨無法畫出那時的水準 紅坂朱音這女人越說越過分
既然說英梨梨是廢物 那你還要英梨梨做什麼?
隨便就能模仿英梨梨的畫 那你還要英梨梨當角色設計?
不過換的角度想 紅坂朱音這個人不可能毫無理由找英梨梨
會想要英梨梨 是因為她有紅坂朱音的工作團隊 沒有的才能
如果隨便畫就能達到英梨梨的水準 英梨梨畫畫很爛? 那你找英梨梨是做什麼?
這麼強大的製作人 會去找畫畫很爛的人?
我想會紅坂朱音這樣打擊英梨梨 只是想要毀掉她! 因為得不到她想要的畫 所以要毀掉她
讓英梨梨精神崩潰!
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><div></div> 其實我覺得不盡然是這樣，雖然紅坂朱音說的話很過分，可是再怎麼說她有能力讓自家公司的作品破幾百萬的銷量，一定是有自己的做事風格(雖然毒辣)，雖然詩羽學姐說不強迫作家的製作人不配當製作人，但是這樣做會形成兩種結果，一種是詩羽學姐希望的藉由製作人不斷強迫自己，來讓自己達到能力上的突破，以現實層面來講，就是作家會為了截稿日而拼上性命，可是還有另外一種，就是製作人越是逼迫反而使的作家陷入一蹶不振，從此就消失在這個業界了。
回到本篇主題英梨梨的畫是不是很爛？
紅坂朱音會要英梨梨參加自己的企畫，就表示她想要英梨梨的才能(不然不會找她)，可是英梨梨卻對他說，我再也畫不出之前的畫了，其實英梨梨一直用低潮期當藉口，她早就脫離低潮期了，她只是沉溺在跟倫也的關係中，所以雖然紅坂朱音花說的很過分，又用仿畫羞辱英梨梨，可是站在紅坂朱音的立場上來想，我是因為看中你才會找你進來我的企劃，可是你卻跟我說妳已經到極限了(你把我的期待當成什麼)，這種連我都畫得出來的畫，你說是你的極限我不認同，所以我覺得紅坂朱音不是在羞辱英梨梨，而是希望她看清自己，不要辜負她的期待。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 本帖最後由 不要臉的人 於 2017-6-12 10:06 PM 編輯
loo55667 發表於 2017-6-12 05:38 PM static/image/common/back.gif
其實我覺得不盡然是這樣，雖然紅坂朱音說的話很過分，可是再怎麼說她有能力讓自家公司的作品破幾百萬的銷量 ...
我反對你這樣的說法 因為紅坂朱音如果希望英梨梨看清自己，不要辜負她的期待
那麼為什麼在詩羽學姊 說出「夠了」之後
紅坂朱音還要拿出仿畫 刺激英梨梨
好像是在說 英梨梨的畫毫無價值 我隨便一畫就能輕易模仿!
看英梨梨這樣的表情 最後還發出悲痛的嘶吼聲
紅坂朱音這樣糟蹋英梨梨 讓她精神崩潰 簡直就是把英梨梨的尊嚴扔在地上踩 完全不像有期待英梨梨的表現
話說 主題標題 英梨梨畫畫很爛? 是對這說法抱持著疑問 也不認同紅坂朱音這樣批評人
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 不要臉的人 發表於 2017-6-12 10:03 PM static/image/common/back.gif
我反對你這樣的說法 因為紅坂朱音如果希望英梨梨看清自己，不要辜負她的期待
那麼為什麼在詩羽學姊 說出「 ...
因為我沒有看過原作小說，我是只有看動畫而已，所以我只是覺得有這種可能性而已，因為創作家都是瘋狂的，也是會有不擅長表達情感的人，不過也有可能是紅坂朱音喝醉酒後在發酒瘋，而英梨梨我覺得她的繪畫能力絕對沒有很爛，如果很爛怎麼還會有大公司的人要找她加入呢。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 個人本身是學表演藝術的，在這裡我必須要替紅坂朱音說幾句話。
當然，這幾句話，是站在藝術、專業的角度來談，所以請打算回我文的人做好覺悟。
"如果吵的贏我的話。"
對於願意燃盡生命完成作品的藝術家來說，英梨梨從一開始的態度就相當的惡劣。
那個惡劣的來源就是，"我已經成功了，已經被認可了，我是個藝術家。"
我的恩師曾經問過我一個問題，藝術需要被人認可嗎？
這個答案因人而異，甚至可以這麼問，沒有人認可的、燃盡生命所創作出的藝術，算是藝術嗎？
在看到英梨梨的畫時，紅坂朱音為什麼很開心的笑了。
因為，找到了，願意燃盡生命創作藝術的後輩。
於是，他決定賭上自己的一切，將所有的籌碼(成功的製作人可能只需要失敗一次，就會沒有未來)
賭在後輩的身上，甚至為了她，把最能將她發揮到極限的作家給挖了過來。
站在這樣的角度上來看，紅坂朱音整場的作為可以說是滿滿的震撼教育。
如果這傢伙能答應，並且在這個作品上成功，那麼，所得到的就是她的。
相反，就表示，這個創作者的能耐...僅此而已。
許多爬上頂點的人，就是用這樣的方式，將人帶上高處。
因為，跌下來比爬上去所出的代價還要高。
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div> 本帖最後由 不要臉的人 於 2017-6-13 07:40 AM 編輯
belldandy523 發表於 2017-6-12 11:30 PM static/image/common/back.gif
個人本身是學表演藝術的，在這裡我必須要替紅坂朱音說幾句話。
當然，這幾句話，是站在藝術、專業的角度來 ...
其實你說的很有道理 作為藝術這麼說是對的
可是對英梨梨的說法 我認為是錯的
英梨梨畫畫 可不是為了藝術 而是為了倫也
那時會用盡全力畫畫 也只是不想輸給波島出海 想要讓倫也知道 我是贏過波島出海
才不是你說的為了藝術燃盡生命
再說 如果英梨梨答應了 英梨梨的人生就失去色彩 才沒有你說的這麼好
紅坂朱音不可能會讓英梨梨和倫也見面的
https://a471.static-file.com:8000/data/attachment/forum/201706/11/215344wacolfck3kop3355.jpg
無法跟自己喜歡的人見面 是一件很痛苦的事 你覺得這樣英梨梨會快樂?
而且紅坂朱音為了作品 會毫不關心創作者的身體 大概會用些藥物 強迫她們熬夜工作 這樣身體會被搞垮
做出完美的作品又怎麼樣 自己為了作品失去生命 你身邊的人會擔心的
所以那時倫也才不肯離開英梨梨身旁
因為他很害怕英梨梨會死掉 失去英梨梨
英梨梨才是最重要的 即使遊戲沒完成也無所謂
總之我想說的 為作品而死 這是一件很讓人悲傷的事 自己不會感受到 但是你周遭的人呢
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 本帖最後由 belldandy523 於 2017-6-13 11:51 PM 編輯
不要臉的人 發表於 2017-6-13 07:39 AM static/image/common/back.gif
其實你說的很有道理 作為藝術這麼說是對的
可是對英梨梨的說法 我認為是錯的
不，你這說法我無法贊同。
紅坂朱音在一開始就說了，給你們三十分鐘的時間看完這個企劃，並且給予了選擇權。
如果英梨梨真的想走，以她的家庭背景、性格會走不了？
但她卻因為學姊的一句話留下來了。
"這可是紅坂朱音的企劃書喔？不看嗎？"
馬斯洛人類需求五層次理論中，在最頂點的不是愛與隸屬，而是自我實現。
在一個擁有了愛、尊重、良好且平安的生存環境下，英梨梨開始追求更高的需求，就是這個...。
作為藝術家，超越過去的自己。
燃盡生命，絕非是死，而是向過去的自己致上最高的敬意。
"感謝有過去的我，造就了現在的我，然後為了未來的我，我要獻上之後所有過去的我，成就更高的我。"
若你因為身旁愛你的人，而放棄了對自身更高的期許...。
那只是對想超越自己的自己，最大的謊言。
紅坂朱音，只是用最簡單最暴力的方式，讓她看清這個謊言。
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> belldandy523 發表於 2017-6-13 11:46 PM static/image/common/back.gif
不，你這說法我無法贊同。
紅坂朱音在一開始就說了，給你們三十分鐘的時間看完這個企劃，並且給予了選擇 ...
我也無法贊同你的說法
英梨梨她沒有走 會留下來的原因是 她是來拒絕紅坂朱音的 她想要婉轉的拒絕紅坂朱音
直接就走 這是很不禮貌的行為 好歹紅坂朱音也是個大人物
紅坂朱音的企劃書又怎麼樣 這種壓榨創作者的方式 我看不慣
我認為創作是自由的 而不是用這種強硬的手段 逼人為作品而死
再說 英梨梨已經做出選擇了 她不答應!
而且英梨梨才不是追求 什麼...作為藝術家，超越過去的自己
英梨梨只不過是追求倫也的感情 她畫畫也是為了倫也 加入社團也是
她喜歡倫也 不想離開倫也 英梨梨追求的是這個
你說了
燃盡生命，絕非是死，而是向過去的自己致上最高的敬意。
所以說 紅坂朱音不是你說的願意燃盡生命創作藝術那種人
因為 燃盡生命，絕非是死 這是你說的話
但是紅坂朱音想要她們
也就是說 紅坂朱音的作品會這麼受歡迎 超人氣
是使出強硬手段 逼迫創作者工作啊
而且一旦創作的東西不完美 就會被紅坂朱音極端的語言暴力對待
難道你認可這樣的行為?
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 本帖最後由 belldandy523 於 2017-6-15 12:43 AM 編輯
不要臉的人 發表於 2017-6-14 07:09 AM static/image/common/back.gif
我也無法贊同你的說法
英梨梨她沒有走 會留下來的原因是 她是來拒絕紅坂朱音的 她想要婉轉的拒絕紅坂朱音 ...
就我所看，紅坂朱音所言，是用最簡潔明瞭的方式，說出激將的話。
"去死。"這一詞不等於真的要他們死，就只是一句簡潔明瞭的要求，你不願意可以立馬走人。
紅坂朱音或許就會去找學妹了吧...？
並且，就結果論，英梨梨做了什麼選擇呢？學姊是怎麼跟倫也講的？
然後，"我怎麼可能答應"的翻譯，和"我不答應"，然後離開，是完全不同的概念。
前者是因為訊息量的不足，導致人在做抉擇前的一種先行否絕。
後者是充分確認自己的立場，斬釘截鐵的表明自己的選擇。
"英梨梨只不過是追求倫也的感情..."這句話很有問題。
若是純粹的追求感情，英梨梨這個角色等同於不存在。
因為"人在做出選擇時，是無法保證只純粹的為了一個目標。"
我所看見的英梨梨是，"我喜歡倫也，倫也需要我的才能，他看中我的才能，我想要為了他，發揮我的才能，讓他認可我的才能，認可我。"
所以最後英梨梨滿足於倫也的一句話，不是我愛你，而是你是我心中的第一。
這個第一指的是感情嗎？絕對不是吧？不然小說就可以到此結束了。
最後，你覺得紅坂朱音為何要這樣攻擊英梨梨？
這個感覺就好像你作為一名出色的專業領域的人。
發現了一位可能可以超越自己，在這個專業領域發揮到更高的原石。
結果他說...你所看到的我，已經到極限了。
對於你這位已經將極限無限擴充，仍然在追求極限的人來說，這就是血淋淋的褻瀆。
於是看著眼前的原石，你只能說這句話。
"別瞧不起這行了！！！！你這個廢物。"
並不是指他現在的成就是廢物，而是他僅僅認為這樣就可以了，就擺出放棄更高之處態度的廢物。
p.s我贊同紅坂朱音面對藝術的態度，且，我認為你所說的那種人，不會給予對方選擇。
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 應該只是為了劇情需要而已吧，就是為了讓深情的英梨梨的叛逃，能更合理的劇情需求而已。
朱音罵她，是因為她給自己找藉口，不努力向上的創作者，亦如逆水行舟吧，既是想用她，也是為她好，她這樣安於現狀下去，終歸是人才的浪費。
朱音拿畫刺激她，一是要她認清自己的現狀，二是想拉她進自己團隊，也就是我比妳行，在我身邊妳才能再成長進步的意思吧？朱音看上並想要英梨梨的技術，所以朱音的行動就順著這個慾望而行，只是如此而已...這個很難用好壞來區分的。
朱音要她們一年內只能想這個，要為此拚命竭盡全力，往好處想，壓力越大，也許成果就越好；而往惡處想，反正壞了再找下一個，人才多得是，有成果最重要...要評判朱音的好或惡，條件仍不足吧。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div> belldandy523 發表於 2017-6-15 12:42 AM static/image/common/back.gif
就我所看，紅坂朱音所言，是用最簡潔明瞭的方式，說出激將的話。
"去死。"這一詞不等於真的要他們死，就 ...
感覺你說的很對
或許紅坂朱音所說的「去死」不代表要他們真的死掉
確實! "我怎麼可能答應"的翻譯，和"我不答應" 這兩句話是完全不同概念
這是我的用詞錯誤 應該改成 "英梨梨沒有答應" 這樣就不會有任何問題
我想表達英梨梨不認同紅坂朱音的做法 才會說"我怎麼可能答應"
再說 英梨梨追求倫也的感情 也沒錯吧
無法保證只純粹的為了一個目標 這句話沒有任何錯
但是很多目標只不過是自己謀求結果的一個過程
"我喜歡倫也，倫也需要我的才能，他看中我的才能，我想要為了他，發揮我的才能，讓他認可我的才能，認可我。"
這些難道不是對倫也的感情嗎
最後的結果 就是要讓倫也喜歡她 而且是在我心中的第一
最後 紅坂朱音這樣刺激英梨梨 如果只是要教育英梨梨 那講那些話應該夠了
為什麼最後還要拿出仿畫 讓英梨梨徹底的絕望呢?
再說 紅坂朱音已經能模仿英梨梨的畫
還是隨便就能模仿的程度
那還要英梨梨做什麼? 你能解釋這點嗎?
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 我覺得目前的劇情還是有大翻盤的機會，也許那個紅坂朱音是來測試他們團不團結的，根本就沒打算真的去搶倫也的人，成功可能也只是順便而已；但不可否認，踩著別人屍體的人有是有，所以；可能要下一集看看劇情會不會明朗 開玩笑紅坂朱音可是歷經多少磨練才登上現今的地位
沒有三兩下怎可能有這樣好的眼光
又如何能讓學姊跟英梨梨啞口無言 不要臉的人 發表於 2017-6-15 07:47 AM static/image/common/back.gif
感覺你說的很對
或許紅坂朱音所說的「去死」不代表要他們真的死掉
妳已經強到這個地步了，但對我來說妳還沒有看清整個世界。
妳的畫不差，不然我不會把妳叫到這裡來。
但是妳以為妳這樣就算好了嗎？那只是因為，妳所看見的天空還太小了。
而倫也就是限制妳的那口井。
所謂:同樣都是第一，全系第一和全班第一，哪麼比較強。
對紅坂朱音來說，拿出模仿她的畫只為兩件事。
第一，讓她知道自己其實並不強。
第二，讓她知道自己不該這麼弱。
一個可以成為全校第一的存在，僅僅只想要成為全班第一，實在是讓人感到難過又憤怒。
整理紅坂朱音所說的，就會發現...。
她想說的其實是。
別就此為止啊！可以超越我的人啊。
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> belldandy523 發表於 2017-6-16 11:55 PM static/image/common/back.gif
妳已經強到這個地步了，但對我來說妳還沒有看清整個世界。
妳的畫不差，不然我不會把妳叫到這裡來。
讓她知道自己其實並不強，讓她知道自己不該這麼弱。
這說法還真矛盾 不強卻不弱嗎
我來說我對英梨梨的看法
陷入低潮期? 這就是你的極限? 已經畫不出來?
你不是天才嗎? 在最後這麼短的時間 畫近乎完美的7張畫
不全都是你的才能 明明有這麼優秀的頭腦和靈巧的雙手
為什麼辦不到? 既然你不用的話 那就給我啊
我羨慕你的才能 如果有你的才能加上我的才能 就能夠讓領域戰記這部神作 再次重現!
如果我是紅坂朱音大概會這麼說
所以我討厭紅坂朱音的做法 同樣都是要讓英梨梨振作起來
但她卻用最差勁的方式 如果要說服英梨梨加入 那說話要有藝術性啊
講出來的話 要如何讓人聽得舒適 讓人覺得有道理 達到你想要的結果
紅坂朱音沒能做到這點 雖然現在的我也做不到就是了
回歸正題
你這樣的回答 沒有解釋紅坂朱音已經能模仿英梨梨的畫這點
因為紅坂朱音能輕易模仿英梨梨的畫 那她還需要英梨梨嗎?
已經掌握英梨梨畫畫的才能 那她還需要英梨梨這個人嗎
因為能模仿英梨梨的畫 就算英梨梨沒加入 她也能畫出英梨梨的畫不是嗎?
所以你的回答 沒有回答我的問題
話說 我會否定你說的倫也就是限制妳的那口井
這說法 讓我思考 等我
我會發帖來說明 英梨梨和你這樣說倫也 是錯誤的
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div>
頁:
[1]
2